从不的古音谈起,论证我们永远无法精确的了解古音

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善取名第一人 发表于 2014-5-5 13:36:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
从不的古音谈起,论证我们永远无法精确的了解古音!!
  2014年的文字发音,我们参考《新华字典》等。
  古代有很多朝代,很多朝代都有一本韵书或几本韵书,因此了解某个字的古音,首先要界定好是哪个朝代的哪本韵书,笼统的加个是不够严谨的。
  此外,很多韵书已经失传,难以考证,平水韵在一些音韵学相关人士的文字里,也存在不少缺点。
  林焘主编的《中国语音学史》第95页和96页,有这么一段关于平水韵的话,“雨后诗芽涨”完整摘录下来。
  原文是:
  后世通行的“诗韵”都是沿用106韵的系统,通称“平水韵”,并不专指某部韵书。“平水韵”究竟因何得名,现在还没有定论。
  “平水韵”只是机械地合并了同用的韵目,在音系上并没有任何实质性的改变。
  《五音集韵》则不同,合并韵目后,同时将其中声母、开合、等第全部相同的小韵加以归并,比如平声“脂”韵中,“支”、“脂”、“之”等字合并在“支”小韵,音章移切。此外,《五音集韵》还“离析”了某些《广韵》韵目,比如前文提到的将“庚”韵三等归入“清”韵,“戈”韵三等划入“麻”韵。这些都是结合实际语音进行的大胆改革。但是《五音集韵》吸收的时音成分只是能够容纳在《切韵》框架之内的一小部分而已。到了元代,《古今韵会举要》在更大程度上进行了改革,但也没能彻底摆脱《切韵》的束缚,在韵书的编撰上真正突破《切韵》系韵书的束缚是到周德清的《中原音韵》才实现的。
  如上文字属于林焘主编的《中国语音学史》第二章,作者是赵彤,获得林焘认可。
  ………………………………。。
  镇楼说明:
  林焘,字左田,语言学家。福建省长乐县人。1944年毕业于成都燕京大学国文系,后任教于燕京大学、北京大学。任汉字现代化研究会副会长,中国语言学会理事等。研究范围涉及音韵、语音、语音与语法的关系及实验语音学等。林焘先生曾任中国语言学会理事、世界汉语教学学会理事会顾问,自中国语言学会语音学分会成立起一直担任该分会主任;1979年起担任北京大学中文系《语言学论丛》主编,1989年至1993年任《世界汉语教学》代理主编。
  ………………………………。。
  说完平水韵,继续说下汉典网。汉典网是非商业的网站,这个网站可以查到每个字的宋本广韵的内容,以宋本广韵为标准,继续阐释。
  2014年,我们用bù、fǒu等来标注不的发音,“bù、fǒu”等是1932年左右才确定下来的,见1932年教育部公布的《国音常用字汇》。关于现代标准汉语的确立,请看何九盈先生的《中国现代语言学史》。活在2014年,我们可以轻松了解一个字的今音,但在1932年前的人,想知道一个字的精准发音,难度真的超越我们的想象。
  好,那么在宋朝,是如何确定一个字的发音呢??因为宋朝人没有发明bù、fǒu,宋朝人不懂bù、fǒu。
  宋朝人等,是用反切来确定一个字的发音。
  “不”在宋本广韵里,有三个反切的发音。
  反切一:甫鳩,声调是平声;反切的意思,简单说是前一个字的声母+后一个字的韵母。甫鳩,我们用2014年的音标体系来标注,可以知道甫的发音是fu,鳩的发音是jiu,这样不的发音在宋朝,大致是fiu,平声;
  反切二:方久,声调是上声,方fang,久jiu,不在宋朝,大致读成fiu,上声;
  反切三:分勿,声调是入声,分fen,勿wu,不在宋朝,大致还读成fu,入声;
  不在宋朝,有三种读音。
  问题一来了,无论是fiu、fu,都与不bù、fǒu的今音完全不同,类似情况的字,还有很多;不在2014年读bù,但在宋朝,可能读fiu、fu;
  问题二来了,我们是在假设甫读fu、鳩读jiu、方读fang、久读jiu、分读fen、勿wu等的前提下,
  我们才通过反切,推测不的发音。
  但甫在宋朝就一定读fu吗??
  但鳩在宋朝就一定读jiu吗??
  但方在宋朝就一定读fang吗??
  但久在宋朝就一定读jiu吗??
  但分在宋朝就一定读fen吗??
  但勿在宋朝就一定读wu吗??
  要确定“不”的反切,还得研究甫、鳩、方、久、分、勿等6个字在宋朝的精准拟音!!
  好,我们再来看分的反切。
  分在宋本广韵的反切一:府文,平声。
  府文,在2014年,是fu,wen,分在宋朝,可能读fen,平声;
  分在宋本广韵的反切二:扶問,去声。
  扶問,在2014年,是fu,wen, 分在宋朝,可能读fen,去声;
  新的问题又来了。
  府在宋朝一定读fu吗??
  文在宋朝一定读wen吗??
  扶在宋朝一定读fu吗??
  問在宋朝一定读wen吗??
  这样无限反切,还是永远无法知道一个字在宋朝的精准读音,只能猜测出一个大致的拟音。
  此外,还有很多字是明朝发明的,有些字是清朝发明的,这样,情况更复杂。
  结论一:一个字在古代的某个朝代的某本韵书,到底如何读,是一个永久的难题,至今还没有定论,也无法精准推测,只能知道大概的拟音。
  结论二:活在2014年,推崇用今音和中华新韵。因为,没有人懂真正的古音。

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非鸿在天 发表于 2014-5-5 15:33:17 | 显示全部楼层
是这样子,当年我在论及今音古音的时候,就遇到了同样的问题,比如古人的五音,角宫商徵羽,我以为找到了字根,但是接下来的尴尬是,它们当年都念什么??已无从查考了。尤其宫商肯定于今有所不同,诸位有何见解??

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三扪客 发表于 2014-5-5 17:30:32 | 显示全部楼层
支持楼主!!

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 楼主| 善取名第一人 发表于 2014-5-5 19:27:47 | 显示全部楼层
问好 非鸿在天 ,确实,角宫商徵羽就更早了。
  1932年开始,华人才用 bù、fǒu 来精准的叙述出 不的发音。
  在1932年前的识别发音体系,都存在失真的问题。

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红尘一飘客 发表于 2014-5-5 21:25:02 | 显示全部楼层
我也支持用今音,倒不是说古音不准确,主要是古音离现实太远,没有必要去死记硬背,与时俱进嘛。

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闲中今古2012 发表于 2014-5-6 01:19:32 | 显示全部楼层
支持楼主。所以叫“吟诗”,就是说诗词曲、包括联,不光是用来看的,还要朗读。平常说话还要讲个抑扬顿挫,何况是专门讲究韵律的诗联??今日之联坛,为什么要用读起来很拗口的古音句子让大家来对??实在让人费解。

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 楼主| 善取名第一人 发表于 2014-5-6 03:16:47 | 显示全部楼层
问好红尘一飘客:)同支持今音。
  《平水韵》的二个重要问题是
  一:宋朝的原始版本已经失传;
  二:清代康熙年间编的《佩文韵府》,即后世部分人认可的《平水韵》,仅收集了6000多字。但汉字至少有4万多字,很多字还是得用普通话来读。
  宋朝的《类篇》      ,内有      31319个字;
  宋朝的《字汇》   , 内有 33179个字;
  明朝的《正字通》        ,内有        33440个字;
  清朝的《康熙字典》 ,内有   47035个字;
  因此,个人还是推崇用普通话和《中华新韵》。

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 楼主| 善取名第一人 发表于 2014-5-6 05:14:02 | 显示全部楼层
问好 闲中今古2012,我推测下原因,有些人用平水韵是因为年纪大,他们那一辈的人推崇平水韵,对平水韵较熟悉,对普通话不精通。
  还有些人用是因为 好不容易懂了一点平水韵,不用,觉得浪费。
  其他原因,我也不清楚了。

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红尘一飘客 发表于 2014-5-6 07:11:17 | 显示全部楼层
同意闲中今古2012 的意见,也同意善取名第一人的分析,好在雅座是以今音为主,古音需注明,不然,真的累。

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屿霖铃 发表于 2014-5-6 09:08:32 | 显示全部楼层
虽然我看完了,还是雾水一头。我就知道1234音,悲剧啊!!小学老师死得早,至今分不清前后鼻音,悲剧啊