上帝是可以进化而来的.

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世外老人2 发表于 2014-5-28 12:59:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
上帝是可以进化而来的.
  
                                 1.
  
  宇宙空间之大,大得可以容纳一切事物,以及一切仅仅是可能存在的事物.
  宇宙时间之长,长得可以让一切事物,或者仅仅是可能存在的事物,一个一个、一次一次演择出来.
         
                                  2.
  
  这只是一个猜测,不是一个命题;这只是一个推理,而不是一个结论;这只一个普通人对于上帝问题的想象,而不是一个种思想.
  
  喜欢上帝,喜欢存在一个有上帝的世界.但哲学家们却告诉我们,上帝是没有获得自我,或再度失去自我的人的自身意识的反应.不喜欢哲学家们武断地否决了我们渴望的上帝,对于一个人来说,他的知道只是宇宙知识体系一微不足道的浪花;对全人类来说,我们所有的知道也只是宇宙无限知识里,一很小很小部分.如果把我们的宇宙比成一个大象,宇宙是一个比全天下所有的大象,加起来还要大得多的大象;而在现宇宙之前,我们都是些旷古未有的瞎子.所有的人类,自古至今,都没有走得出宇宙这头大象的一根象毛,但许多的学者,科学家们却说,这个宇宙里有什么什么,没有什么什么,这也可能是宇宙最大的笑料.
  
  而如有一个上帝,我们的智商还没有达到与他交流的程度,如同狗的智商不能与我们作太深的交流一样.我们能用自已理解的证据来分析未知与可能吗??
  
  实际存在一种可能性:一件事物,或宇宙里的事物,不会因我们的肯定或否定,决定他是否存在。所以,我们在人类在认识事物之前,首先要对我们的认识体系,进行全面的验证.肯定我们的认识首先是科学的,不受人类自身的处境,自身意识的局限,但我们做了吗??做得到吗??
  
  并且我们对自我认知体系的验证,只对近一次的认知过程,而不是凭经验,再用于下一次,或直接就得到下一次的结论.拿一个最简单不过,也是最为人类自我忽略的现象,举个例:月亮,自有史以来,我们人类只有是有眼睛的人,都看到过月亮,他们看到过圆圆的月亮,也看到过象小船一样的月亮,还有人看到过象香蕉一样的月亮,还有人比较幸运,看到过月食.但我们看到的月亮,就是月亮的在宇宙里的样子吗??
  
  不是。因为我们人类看月亮的眼睛,受他们所在位置的的影响,他们看到的月亮,都是站在地球上看到的“月亮”。而且他们看月亮时,受人类自已的认知体系的影响,在没有能真正跑到月亮去看一眼之前,他们说“看到”月亮上有树,有花,有神仙.在他们知识体系发生变化后,,他们说月亮上只有环形山和沙子.他们看到月亮,自然不会是月亮的真实的样子。而有一天,人类能上月亮了,他们看到的月亮,就确定是月亮的真实的样子了??
  
  也未必,因我们的的认知体系还会有变化,当我们的眼睛里最小的颗粒是山,石头时,我们的月亮上只有山,或者沙漠;当我们已经知道分子,原子时,月亮上在我们的眼前变成一个星球.
  
  如果我们还有可能进步,我们不只是以为这个世界只有分子原子,我们再看月亮时,月亮不只是月球,它已经变成了一个以“群”组合物质体系.所以当我们知识标准还没有最后确定之前,我们对世界的观点,会一直处于发展之中。对于世界的概念,也于处于一直的变化之中。对于这个宇宙,又何偿不是如此??
  
  没有谁能告诉我们,我们的认知体系,什么时候,能得到一个最后确定的值??也许马上,也许永远不能.我更倾向于后一种可能性。用我们人类自已的话说,学海无涯,知识有涯.我们人类自已发现的知识体系,已经象海一样了,而对于这个无极宇宙,谁能说,我们有一天,能通晓全部??就我们现在的脑心容量,及思维方式,是玄而又玄!!
  
  虽然体系不完备,虽然认知的路,看不到什么地方才是尽头,但我们还得要向前摸索,我们是走在一条比地球上最黑的夜还要黑的路上,在路上除了我们自已和自已的心跳,看不到其它行人,我们是不是这个宇宙唯一的行者??
  
  在我们之中,好象没有先知,所以谁也不能确切地给以回答.因为如此,我们更加需要思想与想象.对于上帝的话题,可能是我们碰到的最大的思想上的难题。

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 楼主| 世外老人2 发表于 2014-5-28 13:38:21 | 显示全部楼层
首先,我们自已要回答,人类心里面为什么会出现上帝这个概念??
  他的出现,真的是我们人类没有获得自我意识之前的一种反应??
  科学的理解时,面对自然时,我们无法与强大的自然力作战,我们无法征服强大的自然,所以我们的祖先们幻想出了这个宇宙里,会有一无处不在,无所不能的上帝,在帮助我们.他在危难的时候,会对我们伸出援手,在我们幸福的时候,也能分享我们的快乐.他还会设置种种考验历练我们,他们出手处罚我们中的败类,恶人,他会降福我们中的能人,善人.他对于我们人类,真的如同我们的父,我们的主一样.如果真有这种上帝,你凭什不去向他朝拜??
  
  不是怕磕头,如果磕头就能解决一切难题,谁都愿意啊,但许多人头磕破了,喉咙都祈祷哑了,还是没有上帝出现,我们能怎么办??
  
  不如把祈祷的时间,磕头的激情,用来去寻找另外的可能性.
  
  还是从物质开始,我们人类所有的一切,包括我们人类自已都是从物质开始的.对于物质,我们的认知体系也没有能达到一个确定值,更不能说达到了一个最高值,所以用我们现有的体系认识世界或宇宙,肯定会有形变,除我们脚下的土地,其它之外,更为虚幻.
  
  生物学家们说,我们都是源自于这个宇宙里最原始的单细胞.而单细胞与无机的物质一样,也是物质之一.如果有上帝,上帝为什么会让我们从这里开始,如果他要创造人类,他为什么不直接给我们人的形象,而是让我们人类承受无数的进化之苦难??从物质先进化出单细胞生物,再从单细胞进化成多细胞生物,然后再分动物植物,再由鱼类而人类,上帝就不能手指一挥,造就一个世界,为什么不直接点石为人??
  
  人类或生命的这个经历,是让许多人怀疑上帝存在的一个理由.如果我们生命是生命们自已用极残暴、极艰难的方法,进化出来的,上帝何力??我们为什么要承认有一个上帝??
  
  科学家人因此就有了许多否定的理由,而宗教家们,对于此他们也无能为力,因他们想不通科学,他们天天只是念着主的名字.而这主究意是怎么回事,不是直接把人给造出来,而是在让人类极其苦难地进化出来,而且还是从虫类,从鱼类,从猴类.如果让我是宗教家,我也会怀疑上帝.因为宗教家们把科学家们没有弄明白之前的世界形容得太错了,所以宗教快失业了.

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 楼主| 世外老人2 发表于 2014-5-28 14:17:26 | 显示全部楼层
因为科学家们发现,改变许多人眼睛里的世界,所以大家都开始科学起来.上帝成了这个世界多余的事物.
  
                                 3.
  
  自然进化出了我们—人类.生命与自然许许多多无机的物质相比,多了一项物质不具备的特征求—精神.所以在宇宙里,人类是一奇怪的,也是特殊,特别的“物质”,其它物质只是物质,它们只是具备物质的特性,而人类或生命,在具备物质的特性时,以具备精神的特性:能想思考,能分析,能认识.如同生命的躯体的进化,没有到达一个完美值一样,生命精神特征,也是处于一个进化的过程环节,所以谁也不能说,我们的精神,已经到了顶点.实际是不但没有到达顶点,而且是远远没有顶点.可以这样说,只要时间足够,只要空间足够,人类精神之路长着哩,长得几呼是没有尽头.而在本文开头时就说了:宇宙空间之大,大得可以容纳一切可能,或者是仅仅是可能存在的事物;宇宙时间之长,长得让一切事物,或者仅仅是可能存在的事物,一个一个,一次一次地演择出来.
  
  宇宙在时间与空间上给了我们一个无限值,而我们人类向前的路,又是一个无限值.这是现在科学也不能否认的三个“无限“.有了这三个无限,就好象某开始了一个童话故事:一个老神仙碰到了作者,他对作者说.我现在给你一个无限空间的宇宙,一个无限时间的宇宙,还有一个无限进化可能的你.你想让自已变成什么??
  答案是,我会进把自已进化成上帝.
明天09 该用户已被删除
明天09 发表于 2014-5-28 14:56:31 | 显示全部楼层
大家顶啊,好贴子哦

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 楼主| 世外老人2 发表于 2014-5-28 15:35:37 | 显示全部楼层
没有人顶啊,自自D

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 楼主| 世外老人2 发表于 2014-5-28 16:14:42 | 显示全部楼层
怎么出现这样一种可能性??       
  对于信徒们来说,也是一个大逆不道的结论,他们把所有的生命,这个世界都贡献在上帝面前,对他说,主啊,动物是你的,植物是你的,这个世界的一切都是你的.而从宇宙的可能,以及时间的箭头看来,如果存在一个最高的可能,却不是他决定我们,而是我们先决定了他.他不是我们的父,而是我们这些平庸的,普通的人们,在进化链上,是他的祖先.当时达尔文说我们是从猴子进化而来的,当时全世界的人民都想要煸达尔文的耳光,而现在又是一种可能,放到信众面前,认可你们所说,这个世界,存在一个上帝.但不是他创造了我们,而是我们现在所有的人类,都是这位上帝,可能的祖先!!
  可能没有一个信徒会认可这样一个结果,他们把把这种“邪说”视为对上帝,或他们的主的大不敬,或谋逆。但,这是能够设想到的、上帝存在的最好的方式。
  
  
  对于这个可能性,也需要一些证明。
  现代医疗说,人类身体内部有一千亿个细胞组成。这一千亿个细胞,用医疗的观点,是秩序地组成你我他。而每一个细胞,又是有数十万个分子原子组成。所以人体可以看做是有细胞组成的碳水化合物,又可以看成是一个有上万亿个分子原子组成的复合物质。
  现代科学,已能做到克隆生物,对于被克隆的生物体而言,克隆体可以看做是它们自已生命的复制体。但对于人类,现代的科学家们,从伦理角度,不敢去乱克隆,因为怕打破自然繁殖的方法之后,自然会降灾于我们。科学家们的这种担心,也是这个社会所担心的问题。创造生命,是上帝做的事,对于非信徒来说,是自然的事,如果人类自已,也能让生命,象我们制造的产品一样,从流水线上走下来,我们为什么还要什么男人和女人,我们为什么还要承受生儿育女的痛苦??另外我们也不需要什父母,子女之类的概念。没有人敢到这些角度,向传统挑战,所以全世界的生物学家,只能在这个领域里裹足不前.
  而克隆只是生命非自然繁殖方法之一,还存在另一种可能性.复制生命.
  如果现在有一种法,把三十岁某人,或者说二十岁的人,生体内部的分子原子排列方法,完完全全地记录下来,再用纳米技手术,从自然界中,取相对等量的分子原子,不是用克隆,而是用复制的方法,再制造出一个“某“来。从理论上,我们应是可能做得到的。我们现在已经能做一些简单的复制,但我们有三无限啊,所以我们现在能复制三个原子的纳米复制,将来能做三十个,再将来,我们能做三千个,然后是三个亿,三十个亿,三千亿。比如复制生命是一座大山的话。山有穷,而我们子子孙孙世无穷矣。总有一天,我们能象克隆人一样,把自已,或者自已的同伴复制出来。复缺与克隆不太一样,克隆人还得有一个与我们一样长的过程,如果生长环境不一样,这与你一模一样的克隆人,也只是在生物上象你,他的思维能力。思维方法,对于同一事物的处理经验未必与你一样。但复制与克隆不同,他能保证复缺体不光是是生物上的你,而且是精神上你的。因为他也把你大脑组合也复制下来了。而且从伦理角度,也不存在违反自然生育的事儿,在这个设想里面,最重要的是,把“某”的生命配方用数学的方法记录下来,这个生命配方,从理论上讲,可以用无数次。也可以一次不用。所以只有当你的生命受到自然务,或他人损伤时,可以复制。他的存在只是人类自已为自忆准备了一个备用品,如果我们自已为自已买一个保险一样。如果到一天,我们能读出所有生命体的分子原子排列,又撑握了复杂迅捷的纳米配制生物技手术,所谓的长生不老,对于所有的生命来说,决不再是一些个神话了。

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 楼主| 世外老人2 发表于 2014-5-28 16:53:47 | 显示全部楼层
4.
  几前之前,看到《炎黄春秋》杂志介绍过一本书《第二次宣言》,这本书是一位才二十左右岁的女孩子写的。主要内容说的是,人类如果要发展的话,需要进行第二次进化—圣化,或者说神仙化。这本书为什么要命名为〈〈第二次宣言〉〉,是相对于达尔文的进化论而言。这个女孩子把动物进化成人类看做是第一次进化。如果人类想要在地球上活下去,活得更好,还需要第二次进化,或者说神仙化。
  
   对于宣言中所说的人类会圣化,或者说神仙化,科学不能否认有这种可能性。在书中作者认为,人类必需要在道德上圣化。才能让人类在地球上不至于自我毁灭。在能力上神仙化,才能让人类在生物技手术上,能活上几百岁或者上千岁。我们人类的寿命,确实在延长。比如古时侯人,能活到七十岁,已以十分罕见了,所说古人说“人生七十古来稀。”就是到解放前,30-40年代的时侯,中国人平均寿命,还只有三十五岁。当时可能的因素是,社会的,自然的灾难,让人类们活不了多长时间。但到现在,也就是只过了五六十年时间,我们中国人的平均寿命变成了七十多岁,而我们的邻居日本,人均寿命已达到八十岁以上。比从前增加了两倍多的寿命。所以,如果有一位过去人,到我们现地看看,我们现在的能活得到的年龄,虽然没有达到他们眼中的神仙长。但至是是他们的眼睛中的老寿星了。但有没有如宣言中所认为的,人类有一天能活到几百岁??
  
  从现在的医疗,或者说科学理论认为,至少我们能看到这种可能性,比如克隆人,比如通过更换病变的老化的器官,加长我们的生命。也许某个早上醒来的时侯,会某个科学家宣布,他能克隆我们,想裁缝缝制我们的一件衣服一样,或者能能更换我们的器官,就象我们现在换一件衣服。或者说他已发现了让我们长命到一千岁的方法了。所以宣言里所设想的让人类能象神仙一样,活上几百岁,我认为可能用不了多长时间,人类就可能做得到。对于宣言所说的,要让人类有一次集体的圣化.当然不光光是年龄上的仙化.,他们在年龄上仙化之后,他们集体的道德水平,还是和从前人类一样,则他们仙化有可能是一个魔化过程.届时地球上,多了许多奸邪的,却有老是不死的人妖.这个世界可能不是我们所期待的.

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 楼主| 世外老人2 发表于 2014-5-28 17:32:52 | 显示全部楼层
人是从猴子进化而来.
  
  如果有上帝,上帝的祖先居然是我们人类.
  
  呵呵,如果有上帝的话,他也会不愿意认我们这些个所谓的祖先.

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 楼主| 世外老人2 发表于 2014-5-28 18:11:57 | 显示全部楼层
5.
  我只是讨论一些事物的可能性,比如活几百岁,长生不老,或者变成上帝。许多人,许多学科不能否认这些可能性。比如在《第二次宣言》里,也看到这种可能性。另外在04年看到一本科学杂志《知识就是力量》,也有一篇文章,专门是讨论到我前面所说的复制人的可能性。现在的纳米科学,有可能在流水线上,造出一个人出来。与克隆人相比,克隆人已为许多人理解,复制人还只是停留在理论状态。
  而对于所谓的大家关心的上帝问题,人可以被克隆,被复制,可以从流水线上产生,但我们的上帝,他在什么地方??他能不能成了我们的科学的产品之一??
  在讨论这个话题之前,我们还得回忆一下,我们这个世界给上帝的一些责任。
  在所有的宗教之中,上帝都承担他这个世界的许多责任。一,道德责任领导与引导责任。虽然上帝对于我们的现世界是一个子虚乌有的事物,但所有的宗教书籍都极尽可能地把上帝描写成世界道德的典范,而实际情况更象是,信徒们把人类所有的优点组加到上帝身上,他是我们人类自已优点的大组合。二,社会的终极裁判。他在虚空里管理我们这个世界,也在虚空里审视我们这个世界,他是我们这个世界的一个最人权力,也是最有权威的裁判。他不但能管理我们的现世,还能管理我们的来世。
  所以如果将来存在一个上帝,他如何来完成世界交给他的任务??
余志鸿 该用户已被删除
余志鸿 发表于 2014-5-28 18:51:02 | 显示全部楼层
要解释清楚这个问题,自然先要弄清:
  
  1、上帝是怎样的??
  
  2、又如何进化的??