楼主:老盾 - 

探春自取辱

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摩合罗 发表于 2014-6-11 18:20:18 | 显示全部楼层
让你耿耿于怀的,也就是她说她对赵姨娘不好。
  
  是的,她经常埋怨赵姨娘,但情绪中流露的,是“怒其不争”的感觉。而不是贾环那种“平白我说你一句儿,或无心中错拿了一件东西给你,你倒会扭头暴筋瞪着眼蹾摔娘”态度。请比较。
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摩合罗 发表于 2014-6-11 18:59:23 | 显示全部楼层
错字重发。
  
  让你耿耿于怀的,也就是觉得她对赵姨娘不够亲。
    
  是的,她经常埋怨赵姨娘,但情绪中流露的,是“怒其不争”的感觉。而不是贾环那种“平白我说你一句儿,或无心中错拿了一件东西给你,你倒会扭头暴筋瞪着眼蹾摔娘”粗暴态度。请比较。
瘦黄花小女人 该用户已被删除
瘦黄花小女人 发表于 2014-6-11 19:38:28 | 显示全部楼层
唉,就即使这样,赵姨娘恐怕也不能满意。她要的是“体面”,要的是放上台面的,比起其他奴才更高等的待遇。但探春刚代管家事,还没有树立起一点自己的威信和权势,马上就明目张胆的偏袒,干些逾格法外施恩的事,何以服人??即使她强分派了,不正被那等着看笑话的管家娘子们落了口实??赵姨娘还是太不会看风色了。
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  同意摩合罗,如果探春那样做了,真是给人口实了,肯定会说她,姨娘生的就是姨娘生的

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孟庆德 发表于 2014-6-11 20:17:34 | 显示全部楼层
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实在是高 发表于 2014-6-11 20:56:39 | 显示全部楼层
赵姨娘一家钻营附势、欺软怕硬,而且行事猥琐、人格鄙下不知自尊自爱,探春的反抗是要和这些东西划清界限。
  探春的恨其实和宝玉等与“经世之手术”划清界限一样是一种人生态度和人生追求,这是真正的人性的彰扬。

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豆蔻梦乡 发表于 2014-6-11 21:35:44 | 显示全部楼层
探春所做的,在当时和当代都称得上是刻薄寡恩的行为。但是,在当时她并没有“错”。满人尤其注重身份地位,绝对不得越界,赵姨娘不管生了多少孩子,依旧是奴才,包括赵家一家大小。探春即使对她不理不睬也不会被当时的人挑出毛病来。怒斥赵姨娘,也是她身为主子对越界的奴才行使的权力。她什么也没有做“错”。满俗,主奴关系先于母女关系。
  可是,做人当然不仅仅止于没有做错。所以,对探春,人们可以不和她交朋友,可以和她老死不相往来,可以背后窃窃非议;但是,却不能指责她。
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摩合罗 发表于 2014-6-11 22:14:49 | 显示全部楼层
我也不是什么拥探派,都不怎么喜欢探春,更不喜欢这样的争论。把红楼谈得越来越庸俗。
  
  你的例子在我看来很不可思议。为什么你认为这种索取是天经地义的??这乡下舅舅在某人小时候不闻不问,某人读不起书的时候从没有伸出援手,连一颗糖都没舍得给过。现在某人出息了,但也就混个小事,还没啥权,凡事都还战战兢兢看上司眼色。可这乡下舅舅就时候突然记起自己是舅舅了,迫不及待要钱要权耀武扬威,横行霸道。不想想别人为不为难,更不想想自己给了别人什么牺牲前途也要循情的恩德。
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实在是高 发表于 2014-6-11 22:53:54 | 显示全部楼层
“我舅舅年下才升了九省检点”是对自己的亲舅舅起趋炎附势的反击,并不是探春本人看重什么九省检点,只是反击舅舅不是一路而已。
  我再重申一遍,这种反抗的精神实质是和宝玉反亲爹一样,形式虽有不同,但实质都是一种人性的张扬,套到毛泽的嘴里是反封建,套到曹雪芹嘴里是人天生赋有清蚀二气,套到刘心武嘴里就是追求美好,差不多都是一个意思。
  老盾你已经让政治坑害了大脑,对这样深刻细腻的文学作品已经丧失了鉴赏能力,你瞅瞅你都纠缠了些什么细枝末节,完全不着调嘛^_^
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实在是高 发表于 2014-6-11 23:32:59 | 显示全部楼层
老盾你其实不妨学学刘心武,在看完全书后把所有人物都开列一下,试着自己总结一下每个人都执着什么反抗什么,这些个人都是怎么想的。。.
  作完这些功课你会对红楼梦有一个全新认识,不至于象现在这样荒腔走板,徒增笑料^_^
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摩合罗 发表于 2014-6-12 00:12:04 | 显示全部楼层
赵嬷嬷给自己儿子赵天梁、赵天栋谋事,是私下面求的。这和众目睽睽之下理直气壮要求主子循私决不是一回事。也可见得,赵姨娘行事还不及一个老奶妈有尺寸。