楼主:但见花开落 - 

从贾雨村说起

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冒魔仙6猫摸先 发表于 2014-7-14 12:34:35 | 显示全部楼层
注:
  以上的转贴中,虽然介绍了一些事实,但也有“事后诸葛亮”的论调!!
  诸如“如果实行成功,后世又能完善发展.或许就是划时代的农业银行的雏形”、“同时也决定了王安石本人的历史地位”等等,差不多是梦话!!
  所谓的改革,再吹嘘的牛皮哄哄,甚至象王拗之流,在8-900年之后因为当局自身是宣传需要而被抬上神坛,所有这些Z腾都没有用!!
  改革云云,应该由坊间P民来评判!!!!不是吗??!!历史上“郑侠献《流民图》”,几乎就把王拗的改革给废了,…………
  估计雨村的Z腾,大抵如此~~~~

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 楼主| 但见花开落 发表于 2014-7-14 15:50:00 | 显示全部楼层
先生说的这些,都是已经争论了一千多年的话题,何必baidu。
  但如果从历史的角度,学手术的观点,王安石当年的那些改革方针,放到今天,那无疑是超越时代和叹为观止的。如果先生可能,可以咨询一下经济学方面同时有熟悉王安石变法思想的专业人士的看法。
  但如果又要从政治的角度去看待王安石变法的话,得出的结论当然会很不一样。西方一位哲人也说过“所有的历史都是当代史”的观点。所以,不同时代因政治需要,对王安石变法有着不同的政治评价,这也是再正常不过的事情。完全没有费这么多笔墨来再三的讨论这个问题。
  总之,学手术乃真假之辩,政治为利益之争;道德有好坏之分,而政治只有对错之论。

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 楼主| 但见花开落 发表于 2014-7-14 19:05:25 | 显示全部楼层
所以,同一个人同一件事情,赞扬他的人,可以举出一万个说法;而反对他的人同样也可以拿出一万条依据。
  就像先生所提及的《流民图》,难道在荆公变法之前或者之后,就不会有流民了吗??
冒魔仙6猫摸先 该用户已被删除
冒魔仙6猫摸先 发表于 2014-7-14 22:20:50 | 显示全部楼层
摆渡,
  我之所以乐之不疲,只是因为可以方便的“复制-粘贴”,呵呵。
  如果可能,可以咨询一下经济学方面同时有熟悉王安石变法思想的专业人士的看法。
  ————————————
  此话,不能苟同!!
  我上面已经说了————“因为今日的‘改革’这个词也不是什么褒义词了,就是因为闯将太多,已经败坏了‘改革’这个词了”,…………“改革”如此,所谓的“相关人士”、“教授”,又何尝不是如此呢??!!
  至于什么马经或者西经,我以为在今日胖蟹剩世,不提也罢!!马经已经被当局“特色”了,…………而西经,当局虽然成天嚷嚷着“接轨”,但是包括米国欧盟等主要脂 本主义国家并不认同当局的经济模式是“市场经济”!!!!
  所以,可以不客气的说:所谓的“相关人士”们,也不过在以其昏昏使人昭昭!!当然了他们可能自己是心知肚明的,…………只不过甘心为当局使驱使,所以往往公开场合满嘴跑火车,好忽悠坊间P民。
  还有,
  我上面之所以说所谓“如果实行成功,后世又能完善发展.或许就是划时代的农业银行的雏形”云云,是一句梦话,原因狠简单!!今日胖蟹剩世的3农问题同样没有解决好,远远没有…………
  是的,今日,…………至少形式上是“共和国”了,所以说几句诟病前朝“封建”、“专制”,倒也未尝不可!!
  不过,具体经济方面,比如农业问题,…………则今日胖蟹剩世也没有什么脂本对前朝说3道4的!!
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冒魔仙6猫摸先 发表于 2014-7-15 01:36:15 | 显示全部楼层
提及的《流民图》,难道在荆公变法之前或者之后,就不会有流民了吗??
  向社区举报违规内容
  +++++++++++++++++++++++++++++++
  这个,…………呵呵。
  一边说“王安石当年的那些改革方针,放到今天,那无疑是超越时代和叹为观止的”,一边又强调“荆公变法之前或者之后,就不会有流民了吗??”,
  这样不太好~~~~~
  因为只要“逆向思维”一下,所谓“超越时代和叹为观止的”纸上的那一套,运用到具体实践中,立马就原形毕露了…………

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 楼主| 但见花开落 发表于 2014-7-15 04:51:40 | 显示全部楼层
四、古代文人的归隐之路
  在贾雨村的整个人生历程中,伴随着他在宦海之中的沉浮起落,贾雨村前后有过两次的解职归隐。雨村的第一次归隐是在文中第二回,其中写道,当时雨村正是新任苏州知府踌躇满志之时,但不久便被同僚及上司参了一本,称其“贪酷之弊”“侍才侮上”而被革职。真是当头一棒!!但革职后的雨村却能表现的颇为洒脱,简单安排了一下家人,自己却跟一个没事人一样,“担风袖月,游览天下胜迹.”去了。雨村的第二次归隐已经是发生在故事的最后一回,称“..。雨村犯了婪索的案件,审明定罪,今遇大赦, 褫籍为民.”言外之意,即要从此归隐故园了。
  其实,在红楼梦中,除了贾雨村的归隐之外,书中归隐的人物还有不少,比如甄士隐、贾敬、贾宝玉,以及时常流露出归隐情结的贾政。应该说,无论是在文学作品中,还是在中国古代的真实生活中,发生在古时文人身上的这种归隐,都是一种当时非常普遍的文人及文化现象。拙帖打算贾雨村的归隐为橛子,对中国传统士大夫阶层的这种归隐现象做一个比较简单的梳理和粗浅的分析。
  对于归隐,长期以来比较宽泛的理解就是,古代文化人没能出仕为官,而赋闲在家,或耕或读、半耕半读等现象,都可以认为是一种归隐的行为。所以,鄙人认为觉得归隐并不表示一定要隐居山林,中国自古就有大隐于朝、中隐于市、小隐于野的说法。归隐,强调的应该是一种心态,一种人生态度,一种洞穿世事后豁达、潇洒与持正!!他们既不刻意抗拒名利,也不刻意追求,顺其自然,有所为有所不为!!
  当然,其实真正要做到这么一种宽泛标准的隐士,在整个几千年的中国历史上,恐怕也找不出多少。历代以来,大家所能津津乐道的也就是诸如许由、范蠡 、陶渊明、林和靖等人算是比较彻底,而其他泛泛意义上的归隐文人,更多的是在仕和隐之间游离,在庙堂和山野之间徘徊。所以说,那些大谈归隐者大抵不是真正的隐者,真正的隐者是不说话的!!
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冒魔仙6猫摸先 发表于 2014-7-15 08:07:05 | 显示全部楼层
曹雪芹原意,贾雨村应该不是归隐了,…………
  而且即使如高续所谓“雨村犯了婪索的案件,审明定罪,今遇大赦, 褫籍为民”,似乎也不是就从此让他隐去吧??!!
  满清辫子国怎样对付这些人,我并不知道,…………
  姑且举当代的例子吧:姚文元!!
  是文人吧!!??也所谓的“审明定罪”的吧!!??最终也“保外就医”了吧!!??
  但是!!姚先生从此算是归隐了吗??!!我以为不是!!呵呵。
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冒魔仙6猫摸先 发表于 2014-7-15 11:22:30 | 显示全部楼层
感觉曹雪芹设计甄世隐贾雨村俩人,一“真”一“假”,一“出世”一“入世”,一经过“小枯荣”而悟道一几经沉浮而始终不悟,…………笔法十分灵活,匠心独运;
  而高续的写法,太过呆板!!
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冒魔仙6猫摸先 发表于 2014-7-15 14:37:55 | 显示全部楼层
发挥发挥——————
  “记得当年草上飞,铁衣著尽著僧衣。天津桥上无人识,独倚栏干看落晖。”疑似黄巢诗,呵呵。
  不过,黄巢终于没有成为“文人”,…………
  好象有人研究过,黄巢,还有李自成,其实是“归隐”了的,但是!!这些说法,几乎是孤证而不为人所信!!
  多数人都认为象黄、李这样“干大事”的人,绝对不会归隐的!!
  好象多年前,《李自成》的作者姚雪垠先生明确的指出过:把传说中的什么“奉天玉和尚”跟李自成划上等号,是对闯王的侮辱!!!!呵呵
  由此可见,“归隐”似乎只是一部分“文人”圈子里的嗜好而已!!
  还有,…………象姚文元先生一样,…………有时,“归隐”,对一些“文人”来说其实已经成了一种奢望了,…………看来,王安石,还是狠幸运的!!
  电视《宰相刘罗锅》也是多年前拍摄的,与现在的戏说剧、穿越剧比比,反而有种“矮子里面拔将军”的优势了~~~~~
  该剧最后,
  和珅对刘哀求道:请老兄替我到皇帝面前美言几句,就说我情愿归隐山林,从此粗茶淡饭,了此一生,…………云云
  刘,不无凄凉的回答:晚了!!你不能回头了…………当年你飞扬跋扈的时候,咋不想想你会有今日呢??!!
  当然了,到了现代,…………象一些表面上“归隐”的“文人”,比如76年前的张闻天和76年之后的姚文元,…………他们走完一生的时候,不管怎样都会在报纸上的不甚醒目处有一则类似“讣告”的“报道”的,…………这似乎就是他们这种人的“宿命”吧,一旦“显露”了就永远隐不了了…………
  其实,也证明,所谓的“文人”,没有什么独立性的,…………他们总是要依附一种势力才能生存!!

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 楼主| 但见花开落 发表于 2014-7-15 17:53:20 | 显示全部楼层
猫兄莫急,拙帖中不也说了“而其他泛泛意义上的归隐文人,更多的是在仕和隐之间游离,在庙堂和山野之间徘徊。所以说,那些大谈归隐者大抵不是真正的隐者,真正的隐者是不说话的!!”吗??
  鄙人此处的归隐,已经申明并非严格意义上的隐居山林、绝不出仕的那种高人隐士。更多的是用来形容当时文人在某个时间,某个地方对于人生的一种看法,以及在某个阶段出于类似于隐士生活的姿态而已。