楼主:文若901 - 

荆州兵的军心大乱反应了关羽治兵不足——真人请进

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普祥真人 发表于 2015-4-27 09:41:29 | 显示全部楼层
当然是罗本的。关羽归神显圣后的描写。
  东吴如果成功封锁了消息,则探马也该一去不回,那也是蹊跷现象,家书往来断绝,同样蹊跷,所以这个消息完全有说服力。
  而王的恐不竭力,是建立在糜傅被关羽打过一顿的基础上,可是从履历上看,糜是久经考验老干部,而且从亲属上看,是国舅爷,谁能想到他会反水??那是他自己家的事业,他不尽心是非常现象,不是关羽有失。如果换个人干,你怎么知道他会表现的更好而不会反水呢??是国舅更可靠还是一般的将领更可靠呢??

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 楼主| 文若901 发表于 2015-4-27 09:44:42 | 显示全部楼层
那按你的说法,王甫反倒是错的,关羽倒有理了??
  
  真人你降低了对关羽要求的标准。作为负责人,认不清手下人,这就是能力问题。正因为糜芳是老战友,这么久关羽都没认清真面目,更显无能。按照你的逻辑,长平之战的赵王也没责任,赵括名将之后,才华横溢,用他是对的,谁想他纸上谈兵呢??要怪就怪秦国太卑鄙,启用白起也不打招呼。诸葛亮当然也没责任,马谡平时都是诸葛亮学生,谁想关键时候不听话??要怪就怪司马懿卑鄙,居然断水源。

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普祥真人 发表于 2015-4-27 09:46:52 | 显示全部楼层
文若在混淆概念了,长平之战,过失在赵括,不在任用他的赵王,换成继续用廉颇,赵国很可能破产,而秦军也比赵军多,是以不是赵王的错。街亭之败,过错在马谡不听指挥,诸葛亮从条例上讲有过错,但是从清理上讲无过错,马谡一直表现很优秀。糜芳反水同理。错在糜芳,不在关。
  从哪看出糜芳的真面目是个二五仔呢??以前多艰苦的环境都挺过来了,他不可靠谁可靠??王甫看问题不看糜的履历和出身,这个看糜芳的问题上,关羽没毛病,谁也没看过剧本,不知道后面会发生什么,任用一个人是任用老大的亲戚可靠,是任用个没关系的人可靠??

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 楼主| 文若901 发表于 2015-4-27 09:55:50 | 显示全部楼层
那孔明干嘛上书自贬??而且为啥刘备就能看出马谡不行??
  
  治天下惟以用人为本,其余皆枝叶耳。有能力的人就能能人所不能,关羽缺乏这个能力。

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普祥真人 发表于 2015-4-27 10:00:28 | 显示全部楼层
孔明自律跟他错了是两回事。刘备能看出是真能还是蒙上的??守街亭前的马谡献攻心计,计贬司马,表现优秀的很。
  能人所不能的问题,这个谁也做不到。谁能说一生从不用错人??你不能拿不存在的事来要求关羽
大汉之剑 该用户已被删除
大汉之剑 发表于 2015-4-27 10:06:17 | 显示全部楼层
无论根据演义还是根据正史,你这个结论都嫌武断。我认为没这两个人东吴只是困难大一些罢了。
    
    就算把 责任推到他两头上,任方面之职无识人之明,“关圣帝君”就没有责任吗??
  
  
  
  
  以结果论的话后人个个都是神算子
011031032 该用户已被删除
011031032 发表于 2015-4-27 10:08:44 | 显示全部楼层
若二人坚守,关羽大军半天就可回来,胜负未可知
  但关羽号称轻士大夫重士兵,但士兵家园被占就军心不稳只能说带兵能力有限

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六朝故人 发表于 2015-4-27 10:16:28 | 显示全部楼层
就算把 责任推到他两头上,任方面之职无识人之明,“关圣帝君”就没有责任吗??
  _____________________
  当然有责任,就是斩得不够快而已.
  可是潘糜傅三人此前有何表现认为他们不可信任??
  诸葛用马谡还有刘备遗言提醒,是诸葛能力有缺陷??是诸葛无识人之明??
su37abc 该用户已被删除
su37abc 发表于 2015-4-27 10:19:22 | 显示全部楼层

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六朝故人 发表于 2015-4-27 10:21:02 | 显示全部楼层
关羽斩的了刘备的小舅子
    你不要开玩笑了吧
  _______________________________
  要斩,有什么斩不了的??假节钺加关老二的脾气,在他的治下还真无不可斩之人.
  只是关老二本来没想斩而已.