楼主:丁礼庭 - 

协商民主、党导民主和民主集中制只是过程,民主宪政才是目标

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田崇善 发表于 2015-5-9 01:52:23 | 显示全部楼层
这些都是手术的意义,或者说是空壳,弄不好就是玩弄概念,十分空疏。西方也是从个人与社会的道德与功利的保障入手,才逐步建立完善的制度!!因此从具体的价值关怀入手则较为平实而又超越。

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 楼主| 丁礼庭 发表于 2015-5-9 02:01:17 | 显示全部楼层
同意“田崇善”先生的观点:“西方也是从个人与社会的道德与功利的保障入手,才逐步建立完善的制度!!因此从具体的价值关怀入手则较为平实而又超越。 ”

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北雁南飞1234 发表于 2015-5-9 02:02:58 | 显示全部楼层
压根就没有“民主素质”这个东西。民主选举不就是在候选人的名字上打个勾,画个圈,或者打个叉叉,拾荒者、卖菜妇都会做,蠢一点的,学几次也就成功了!!

  请楼主注意:所谓的民主素质,和一切只有中国有的,外国没有的理论一样,统统都是伪理论。都是中国特色政治的产物,没有丝毫的学手术价值。

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 楼主| 丁礼庭 发表于 2015-5-9 02:07:13 | 显示全部楼层
“北雁南飞234”先生说:“压根就没有‘民主素质’这个东西。民主选举不就是在候选人的名字上打个勾,画个圈,或者打个叉叉,拾荒者、卖菜妇都会做,蠢一点的,学几次也就成功了!!”

  如果把民主宪政和全民普选单纯地理解为“就是在候选人的名字上打个勾,画个圈,或者打个叉叉,……”那不但是对全民普选、民主宪政的“矮化”,甚至可以说是“亵渎”!!

  全民普选和民主宪政是有一整套完备的理论和严格的操作程序规范的,所谓的“民主素质”就是民众不但要深刻理解和掌握全民普选和民主宪政的深邃理论和程序规范,并以此来指导他们的社会实践!!只有这样,全民普选和民主宪政才能够相对地建立和完善!!

  举一个简单的例子来说明:如果“民主选举就是在候选人的名字上打个勾,画个圈,或者打个叉叉,……”那么当今的中央政府就让香港民众在中央政府掌控的候选人名单上打钩画圈,那是真正的全民普选和民主宪政吗??

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北雁南飞1234 发表于 2015-5-9 02:07:47 | 显示全部楼层
当年胡适在美留学,学政治课的时候,适逢美国大选,老师出的题目就是要他们去现场观察,并注意候选人的竞选演说。胡适的英语很好,能和低层的选民交谈,他发现,这些选民的文化程度很低,几乎完全不懂政治部,但他们知道自己的利益所在,选那个候选人对自己有好处。

  这就得了!!

  所以,胡适早在上世纪30年代,就主张中国立即实行宪政民主,他明确指出:千万不要把宪政看得那么复杂,它其实就是幼儿园的政治。在正常情况下,普通老百姓不关心政治是很自然的事,只要他在投票选举的时候能够投出一票就可以了。有人担心竞选者说的天花乱坠会让老百姓上当受骗,但这没有什么了不起,即便上当受骗也只有四年,到下次换届时不投他的票不就行了??所以民主政治是幼儿园的政治。

  你所说的“民众不但要深刻理解和掌握全民普选和民主宪政的深邃理论和程序规范”,不但一般的民众做不到,就是精英,如大学的数学教授、农学相关人士、足球教练也未必能“理解和掌握”你的这些“深邃理论”。

  民主政治的最大优点就是“雅俗共适”,既适合低素质人群,也适合高素质人群。这里说的“素质”主要是教育的普及性,而不是你们所说的“民主素质”。

  再说一次,没有“民主素质”这个东西,不然,请楼主给“民主素质”下个定义,并说说科学家怎么测量一个人的“民主素质”!!
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