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红楼梦故事到底发生在北京还是南京?

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中华天安 发表于 2015-5-9 22:09:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是在新华看到的一个帖子,感觉那里的人抄的成分较多,想听听城市论坛高人的看法,下面是原贴地址和一些摘要.
  
  
   标题:红楼梦故事到底发生在北京还是南京?? 参与讨论 推荐 收藏  
   作者:我是太白 于 2007-05-22 09:33:15.0 发表  来自:  发送短消息
  
  红楼梦故事到底发生在北京还是南京??
  大观园在北京
  金陵十二钗的金陵又是南京
  
  
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   作者:史路彼 于 2007-05-22 11:19:16.0 发表  来自:  发送短消息
  
  南京家族搬迁到北京当官
  
  
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   作者:镜中画 于 2007-05-22 11:21:40.0 发表  来自:  发送短消息
  
  可以肯定的告诉楼主发生在南京,大观元也是指南京的
  
  
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   作者:奥威莱特 于 2007-05-22 11:22:33.0 发表  来自:  发送短消息
  
  应该是南京,作品写于北京
  
  
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   作者:宋爽CUEB 于 2007-05-22 11:24:00.0 发表  来自:  发送短消息
  
  不是北京,也不是南京。
  --
  
   紅樓夢故事發生在哪處??究竟是在描述哪個年代的小說??
  
  這些問題實在讓人無法定論,談地點,書中雖描述賈府位在南京,但又有許多處為北京的特徵,如寧國府前有石獅子,這是屬於北方建築。在南方除了寺廟外有石獅外,其他建築均不會有。
  
  還有在書中五十三回內提到,黑山村庄送來一批野味,有鹿、熊掌、鱘\鰉魚等,而這些全是東北的特產,如賈府在北京,在天冷時送到肉尚為新鮮,如在江寧,依古時的保鮮方式,肉早成腐肉。
  
  談年代,作者曹雪芹為清代人,讀者理當認為裡頭是寫清朝事,不過裡頭的官服、服裝、飲食都是古往今來,又有唐朝的節度使和明代的錦\衣衛。再說明清兩代的貴族婦女皆有纏足,且雪雨天不出門,文中卻寫到林黛玉有雙靴子,實在有些不合理。因此,這部小說的時空混亂地讓人分不清。
  
  現今學者把紅樓夢視為重要史料,想從裡頭窺見當時的風俗民情,我想,小說本為真真假假,任由作者發揮,如三國演義,和真正歷史的描述又有些出入,硬要把小說當做歷史,未免失當。
   作者:铜作坊 于 2007-05-22 12:40:03.0 发表  来自:  发送短消息
  
  谁说大观园在北京的??谁告诉楼主的??《红楼梦》通篇没有一处提到北京,而反复提到南京的各种古称,包括江宁、金陵、秣陵、白下、应天等等。
  
  大观园中能长竹子,而且是湘妃竹;
  大观园中能开梅花,而且是红梅花;
  大观园中湖不结冰,而且是在正月!!
  
  请问,以上这些,北京能做到吗??
  
  大观园的原型就是在南京,是南京的随园,以前是曹家的家产,地址在今南京五台山附近!!还有一处原址叫楝园,也在南京,在现在南京大行宫附近!!
  
  作者:飞进球门 于 2007-05-22 12:47:45.0 发表  来自: 发送短消息
  
  第三回:贾雨村夤缘复旧职 林黛玉抛父进京都
  京都是哪儿??????
  
  第三回以后还有南京什么事儿??????
  
  就是前3回也不全说的是南京
  ==========================================
  
  京都,红楼梦说的是清朝的事吗???? 南京也曾经是“10朝帝都”讷。
  
  看看原文
  
  “去岁我到金陵地界,因欲游览六朝遗迹,那日进了石头城从他老宅门前经过。街东是宁国府,街西是荣国府”
  
  看清楚,金陵地界, 六朝遗迹, 石头城, 还有宁荣2府
  
  哪个跟北京有关系呀???? 就你北京做过帝都吗??
  
  作者:大飞哥101 于 2007-05-22 13:16:25.0 发表  来自:  发送短消息
  
  还有,我们从黛玉去宁国府省亲也能发现一些端倪。
  
  黛玉从扬州去江宁是坐船去的,离船即到,在南京长江大桥没有造好之前
  
  扬州去南京,只能如此。
  
  坐船去北京要多久??俗话说“南船北马”,一般过了徐州就要换“马车”了。
  
  
  
    出于对自己家乡南京的纪念,最初曹雪芹亲自给这部小说起的名字有两个:《金陵十二钗》和《石头记》,分别对应南京两个最有名的别称:金陵和石头城。“钗”就是姑娘的意思,因此,《金陵十二钗》的意思就是关于南京的12个姑娘。《石头记》意思就是“记石头城”。贾宝玉身上戴的”通灵宝玉”据研究就是南京的雨花石.
  
  
   赏雪、吃鹿肉、大红猩猩毡的斗篷、手炉、脚炉……
  琉璃世界白雪红梅,脂粉香娃割腥啖膻一回明显是描写北方的生活。
  ---------------------------
  
  《红楼梦》与很多城市都有关系。
  
  其中,与南京的关系占80%,其余的20%由北京、扬州、苏州等城市去瓜分。
  
  
  
  
  
  
  小说中主要人物都是属于金陵四大家族的。小说中写到:“贾雨村官拜应天府尹后,提到金陵四大家族”。谚曰:
  
    贾不假,白玉为堂金作马。
    阿房宫,三百里,住不下金陵一个史。
    东海缺少白玉床,龙王来请金陵王。
    丰年好大雪,珍珠如土金如铁。
  
  应天府是南京在明朝初期的名字,《红楼梦》中四大家族贾、史、王、薛是金陵四大家族,也就是南京四大家族。
  
  
  
   就是现在,金陵也是南京的别称啊!!
  
  
  -------
  
  可书中说的\"金陵\"和\"京都\"并不是一座城市啊!!
  
  南京要是书中说的\"金陵\",那南京就不是书中说的\"京都\".
  
  南京要是书中说的\"京都\",那南京就不是书中说的\"金陵\".
  
  
  书中说贾府要去江南采买,如果说\"贾家\"现住在金陵,把金陵认做今日的南京,南京本身就在江南,那根本就不会有这样说法!!就如同在北京,你会说:我要去华北。。.什么的吗??北京本身就在华北,同样,金陵本身就在江南。所以说,当时的\"贾家\"并不居住在金陵。
  ---------------------------------
  
  曹雪芹写<红楼梦>用了很多虚构和真假颠倒的写法,因此用推理是不能成立的.
  
  唯一的证据就是看它白纸黑字写了什么,书中提到南京的事情不计其数,而且是直接点明,而对北京,没有一处提到.
  
  
  不可否认,北京与红楼梦也有一定的关系,毕竟是曹雪芹
傻鹏 该用户已被删除
傻鹏 发表于 2015-5-9 22:10:45 | 显示全部楼层
大观园在京城,贾家的老家在南京。至于京城在哪儿,书上可没说,也不敢说,那只是一个虚构的地方,有点像北京也有点像南京。但是肯定不是南京了。甄家才是在南京呢。但是金陵四大家族为什么没有甄家呢??我觉得应天府应该是在京城,金陵四大家族其实指的是在北京的南京家族。
傻鹏 该用户已被删除
傻鹏 发表于 2015-5-9 22:16:31 | 显示全部楼层
“去岁我到金陵地界,因欲游览六朝遗迹,那日进了石头城从他老宅门前经过。街东是宁国府,街西是荣国府”
    
    看清楚,金陵地界, 六朝遗迹, 石头城, 还有宁荣2府
    
    哪个跟北京有关系呀???? 就你北京做过帝都吗??
  
  这个宁荣二府是贾家的“老”宅门啊,是贾家在南京的房产吧??

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荒凉的心 发表于 2015-5-9 22:23:49 | 显示全部楼层
1. 贾家宁、荣两府,主要人物都居住京城,主要故事也发生在京城。
  
  2. 金陵留存的有:a) 贾家故居,有族人居住;b) 江南甄家; c) 薛蟠打死人也是在金陵。

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荒凉的心 发表于 2015-5-9 22:27:33 | 显示全部楼层
可以看出,金陵是个实际的地名,即南京;而京城虽然不在金陵,但是曹雪芹描写京城,完全就是翻版了金陵的风物来写就。

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荒凉的心 发表于 2015-5-9 22:35:10 | 显示全部楼层
借鉴以前那个电视剧的名字:
  
  “金陵人在京城的故事”

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荒凉的心 发表于 2015-5-9 22:39:25 | 显示全部楼层
弱弱地问一下:我进入这个版面,是通过BaiDu搜索才进来的。请问怎么从城市论坛的主版上进入这个版面??
  
  勿笑我痴。谢谢。
傻鹏 该用户已被删除
傻鹏 发表于 2015-5-9 22:42:38 | 显示全部楼层
城市论坛别院——》文学——》书话红楼

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荒凉的心 发表于 2015-5-9 22:44:37 | 显示全部楼层
谢-谢-哦 ~~~~
庄一克OR 该用户已被删除
庄一克OR 发表于 2015-5-9 22:50:55 | 显示全部楼层
作者有意把这几个地方弄错
  
  但故事的场景90%在南京