楼主:除弊事 - 

明朝低薪致贪的悲剧是前车之鉴

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newfiresky 发表于 2014-3-19 08:36:22 | 显示全部楼层
@除弊事  LZ 2014-03-09 20:06:00
  以史为鉴,可以知得失。今天进行公务员薪酬制度改革,有必要回顾一下历代官员薪酬待遇与其政治表现的关系。
  考察中国古代官员薪酬史,可以发现一个规律:官员的待遇较好的朝代,官员较为清廉,政治较为清明;官员待遇较差的朝代,官场贪腐横行,政治极为黑暗,最终官逼民反,改朝换代。前者的典型代表是宋朝,后者的典型代表是明朝。宋朝官员待遇优厚,福利都摆在明处,有国策的保障。有宋一朝,经济、文化空前繁荣,官民关系比较缓和,百姓生活比较富足,没有爆发过全国性的农民起义。而明朝则实行低薪制,官员待遇很差,而且严刑重典惩治贪腐。结果却是贪腐愈演愈烈,最终导致国家文化衰退,经济凋敝,被农民大起义推翻。
  为什么会出现这样一个规律呢??
  古代中国讲究“学而优则仕”,有源远流长的士大夫政治传统,国家治理依赖于士大夫——行政官员与学者、知识分子集于一身的特殊社会阶层。宋代的文彦博所说的“与士大夫治
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  那美国,日本,德国的公务员呢??关键是老百姓的生活,水能载舟,也能沉舟。跟公务员年薪有什么关系??
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zhuzhutu1 发表于 2014-3-19 11:12:42 | 显示全部楼层
@除弊事  101楼  2014-03-11 23:12:00
  为人莫当官,当官皆一般。
  换了你我去,恐比他还贪。
  ——《增广贤文》
  《增广贤文》是古代民间智慧的结晶。从这段话中,我们可以看出,古代百姓无论是对官员,还是对自己的抗腐蚀能力都是没有一点信心的。今人如何呢??
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  当公务员是为什么??如果为了高薪,可以下海经商。如果是为人民服务,那你凭什么要求高薪??中国共产党领导下的公务员不是为了升官发财的,是为人民服务的。有这种思想的公务员立马开除。
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zhuzhutu1 发表于 2014-3-19 13:49:02 | 显示全部楼层
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    抱歉你说反了,再说一遍不可否认现在通过公务员考试进去的广大公务员都有热情斗志和才能,但是,机关不是他们应该在的平台和机会。在世界标准看,公务员需要相对较低的热情斗志和才能,以及相对应较低的收入。为什么在中国出现倒挂??一般公务员的非灰色收入太高了而已。把收入降下去,比如当地最低工资的两倍水平,市场自然会调解,公务员考试千军万马过独木桥也就不复存在。简单说,一个名牌大学毕业生有很高才能的只有在这个神奇国度才会选择公务员,不是为了伟大抱负,利益使然。在国外这样的人去名牌大企业上市公司也是利益使然。你说的港台新加坡公务员高薪,一是人家公务员数量少,二是媒体选择性报道的是那些专业性很强的公务员,而很多在企业里面同等级别能拿到更多的收入。比如律政司的检控官看上去收入是高,但是和律师楼的同学比起来呢??当然,政府工作轻松是不错的。
  还有就是,在西方民选社会,政治是政治,公务员是公务员,两回事,别勾在一起偷换概念。

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笑一笑十年少12 发表于 2014-3-19 16:25:22 | 显示全部楼层
全体公务员加薪我也没意见  我就想问一句  钱你出??
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kvkvfff 发表于 2014-3-19 19:01:42 | 显示全部楼层
我在意的不是公务员工资的高低,而是公职人员和普通公民在法律面前是否平等。
ndht1211 该用户已被删除
ndht1211 发表于 2014-3-19 21:38:02 | 显示全部楼层
楼主,你把你自己看的太起了,你潜台词是高学历等于好公务员。请问楼主,以前没有学历教育的时代,国家难道就完了??按照你的逻辑,应该倾覆了!!这个时代讲学历而已,其实,你所说的好公务员如果去企业做不一定能胜任,而高中毕业的人去做公务员完全没有压力。你懂吗??

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股民已被注册 发表于 2014-3-20 00:14:22 | 显示全部楼层
以前一个县才设置一个衙门,有几个是当官,现在一个县多少部门,多少人拿工资,涨工资起码裁掉7成公务员,裁了7成你还担心工资低吗??

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砖头大虾 发表于 2014-3-20 02:50:42 | 显示全部楼层
支持楼主,人家社团给自己小弟们加点钱,你们这些二逼有什么好叫的,关你们什么事,你们特么就是那群被收保护费的,神马时候轮到你们逼逼歪歪了??

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猪衣公子 发表于 2014-3-20 05:27:02 | 显示全部楼层
楼主的认识是错的,中国文化背景下,欲望会无限扩展直至被发现,你看最近几个巨贪,都是十亿人民币级别的,几辈子都花不完,但没有丝毫停手的意思,深层次原因,小农意识,家天下与血亲文化,是停不下来的根本,即使想收手,家族,亲友也会推着你继续向前。
  所以楼主的用心是好的,但不解决根本问题,类似加薪的东西,除了维护统治者的利益,把加薪当成对体制内施恩的手段之外,没有任何正面意义。
  老百姓的眼睛是雪亮的,大家直觉反对加薪,虽然我看论坛上没几个人说出真正原因,但就是觉得这事不对,问题在哪里??只给体制内加薪加剧了不公平,这是非常确定的后果,然而这么一个坏的政策却堂而皇之的拿出来,那么,我认为,非常不幸,目前庙堂之上的动用国家财富卖私恩,收买人心,恐怕有心手术不正之嫌。

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大友宗麟 发表于 2014-3-20 08:03:22 | 显示全部楼层
九几年已经试过高薪养廉了,楼主就此打住,免书生误人。