楼主:小非日夜谭 - 

马克思主义者是黑色幽默大师

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结构 发表于 2014-4-20 06:49:37 | 显示全部楼层
这又奇怪了。那就是一事实,还存在“推论出”或“推论不出”的问题吗??

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结构 发表于 2014-4-20 07:28:42 | 显示全部楼层
能不能的问题,源于“想不想”,没有后者就没有前者,且你不能仅以某一时的不能,就说人家永远不可能。

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结构 发表于 2014-4-20 08:46:52 | 显示全部楼层
自由没有消极与积极之分,后一说造成无穷的逻辑混乱。
  自由就是自主,人人自主。所以,任何个人或团体组织,都不可轻举妄动。
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辛零 发表于 2014-4-20 09:25:57 | 显示全部楼层
老兄,结果你还是把我的问题无视了不对吗??
  你能证明你自己的命题吗??
  “自由是绝对的,平等却不是,在人的自由问题上,绝对人人平等”
  结果还是应该进行修改吧??
  “你不能仅以某一时的不能,就说人家永远不可能。”
  你不能以别人有可能在未来做到就说这是绝对的吧??
  最多是想要自由是绝对的,自由本身并不绝对,而且脱离了专制时期,人们进入民主社会,也必然要割舍一部分自由。因为只有割舍了这部分自由,才能保障另一部分自由不会被践踏。此时你应该用什么来说自由是“最大的道义”??
  在所有国家中,社会福利的程度是不同的,那么你能说那是国家中的人们的自由的差异么??
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  额,我感觉我们对自由的定义有很大的不同。
  本来就存在差异了吧,一个人所能为的范围就是他自由的范围。所以有钱人和穷人的自由是不同的。
  另外,我已作说明,平等改为公正更好些。
  好吃懒做也应该和勤劳者一样得到所有,那就叫自由??
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  为了养好吃懒做者,就需要勤劳者拿钱,这会挫伤积极性,算不得公正。并且因为钱的减少,勤劳者的自由度也就减少了。
  福利最好的是猪圈,平等得很。这样看来,北朝鲜恐怕最自由。
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  请问你认为北朝鲜真的平等吗??我把我上面的回复转过来
  “毛左也很喜歡說那個時代很平等。但很明顯,有些許人處在平等圈外。所以那還是反平等的。當然你也可以用那個時代缺乏自由來反對毛左。當然我並不清楚你的情況。”
  请问北朝鲜的金太阳和普通民众真的是平等的吗??我是认为他们不平等的
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辛零 发表于 2014-4-20 10:05:02 | 显示全部楼层
也就是说只是因为制衡导致的咯。
  根据人人自主原则,假若某一集体拥有压倒所处环境中其他力量的能力,轻举妄动是可以的咯??
  不具有普遍性??譬如哪怕有能力也要尊重别人的自由之类的??纯粹只是因为制衡而导致的不可轻举妄动??
辛零 该用户已被删除
辛零 发表于 2014-4-20 10:44:07 | 显示全部楼层
老实说,讲着讲着我也乱了。
  如果不分积极自由和消极自由,那我们要怎么样限定人不可侵犯的权利??
  还是根本就不存在什么不应侵犯的权利??
  至少我个人赞同分离。
  人们割舍一部分自由换取自己的消极自由
  然而积极自由不单单只有这些,比如从某地到某地,这也是一种积极自由。可若缺乏钱财,一个人无法进行远地点的转移,也就是说他没有这个能力,他的自主范围够不着这。而另一个人有这个能力,他的自主范围也就可以够着这了。
  又譬如不拿钱财说事拿时代说事。竟然人有能力一日从国之南到国之北,古人是没有这种能力的,也就是说在迁徙上,我们拥有了比古人更大的自由。这是有了科技力的缘故。
  而关于平等,恩,怎么说呢??假若一个人所处的环境大家都跟他受到同样的规范限制。他还会觉得自己极度不自由吗??我个人认为是不会的,因为这是缺少了参照物,毕竟自由与否算是一种内心感觉。
  而这个限度有时可以调整的,比如一个地方只限制“纳粹”言论,可另一个地方不只限制“纳粹”言论,还限制一切歧视性的言论。这是两种不同的限制,而我们让第一个地方的一个喜欢损人的人来到第二个地方,他会感到自己受限了吗??
  我个人觉得是会的。

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结构 发表于 2014-4-20 11:23:12 | 显示全部楼层
制什么衡啊??“人是自由的”,而你和他都是人,这不就妥了吗??能识字就中。

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望月雪狼 发表于 2014-4-20 12:02:17 | 显示全部楼层
罂粟的花很美丽,但从它的种子一开始萌发就已经包含了罪恶。人们都是在娇艳的花影下声讨罂粟果的罪恶,却不知它的种子就包含着恶的基因。
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辛零 发表于 2014-4-20 12:41:22 | 显示全部楼层
额,我感觉我的意思根本没表达到你那。这种情况我也不期待你能解答我提出的疑问了。
  只能识字是不行的。比如我旁边就有一本费孝通的《乡土中国》翻一翻觉得他说的真有道理,在熟人社会文字是次要的表达手段,在至亲间言语也是次要的表达手段。
  很明显,现在我和你好像没有共享一套经验,所以尽管我认识你打出来的每个字,但是我并不能搞清楚你附着文字上的意义。
  我就想问问,以下几点,不用全的,挑个有共同语境的回答。
  1每个生物都有追求自由的天性,能直接得到“自由是绝对的,平等却不是,在人的自由问题上,绝对人人平等”的结论吗??
  2每个人的自由不会对冲吗??你对于霍布斯和荀子的初始状态怎么看,我顺便附个网址
  

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结构 发表于 2014-4-20 13:20:27 | 显示全部楼层
真正的问题是:1,人是不是自由的??2,他人是不是人??
  是人就得说人话,如果上面两条都承认,却仍然侵害他人,那就不属于能说人话的东西,我认为那东西就不是人。
  如果一个东西认为“人不是自由的”,而自己又是人,那么他就不能凭自己的意志行动,而只能听从他人;如果一个东西认为“人是自由的”,而他人不是人时,才可能侵害他人,那么,他人为什么不是人呢??他自己为什么又是人呢??这个东西绝对回答不了这个问题。
  不会说人话的东西不是人。当然,精神病除外,精神病患者,多多少少算“病人”。